Тем создано: 21
Сообщений: 1694
Репутация: 1694 -+
Предупреждения: 0
Хорошие слова. Согласен полностью. Я и сам твержу об этом постоянно. Безграмотность, пока она в тени, терпима и малозаметна. Но когда она выходит на поверхность, выпячивает себя – это напрягает и даже слегка шокирует. Очень много появилось безграмотности в литературе, точнее, в так называемой сетевой литературе. И, вот, тут наблюдается интересная вещь. Эти люди обычно говорят, что грамотность – это не главное. Главное – суть произведения, подача, передача чувств и атмосферы и т.д и т.п. При этом некоторые пытаются ссылаться на знаменитых литераторов, писавших безграмотно. Но как-то так… приблизительно… образно… Вот и хочется спросить, а кого именно они имеют в виду? В большинстве случаев никаких конкретных имён так и не называется. В редких случаях приводят в пример Есенина. Не густо для более-менее весомого аргумента, согласитесь. Но, дорогие мои, вопрос с безграмотностью стоит не тогда, когда человек пишет гениально или хотя бы весьма талантливо. А когда он пишет никак. И это в лучшем случае. В худшем же – когда он пишет что попало, да и просто ужасно. Это я говорю о той самой «суть произведения, подача, передача чувств и атмосферы…» Мне никогда не придёт даже в голову в какой-нибудь социальной сети, типа Мой Мир, Вконтакте, Одноклассники и т.п., учить людей грамотности. Хотя там множество людей, в том числе и моих друзей, ведут блоги и что-то пишут. Они, в своём подавляющем большинстве, не лезут на литературные сайты. Но если ты пришёл на литературный сайт, на один, другой, и говоришь при этом, что нисколько не считаешь себя поэтом или писателем – ты лжёшь изначально. Для чего ты это делаешь? А тогда с тебя, как говорится, взятки гладки. Но, уважаемый, если ты взялся за перо, если ты пишешь, если ты пишешь не исключительно для себя любимого в тетрадку, которую потом прячешь под подушку, если ты идешь на литературные сайты, если ты кидаешь свои опусы в массы, если тебя волнует и интересует мнение людей на твои шИдевры, то, хочешь ты это признавать во всеуслышание или не хочешь, но ты считаешь себя тем самым литератором. Писателем ли, поэтом, публицистом… - это не важно. Всё одно – Литератором! А, уж, коли ты выбрал эту стезю, то будь добр выполнять свою работу качественно. …Ну, или будь готов быть закиданным тухлыми помидорами. Если ты не гений, если твой талант – и не талант вовсе, а так, чесотка в одном месте, и ты к тому же необразован и безграмотен, МАРШ на Одноклассники или любую другую социальную сеть и потчуй там людей своей бурдой корявой! Ты же знаешь, там тебе всегда рада, и знают, что ты безумно талантлив! Не хочешь? Тебе этого мало? Хочешь признания в среде литераторов? Стань ЛИТЕРАТОРОМ!
Хорошую вещь, Алиса, разместила ты здесь. Такие вещи нужно, несмотря ни на что размещать на литературных порталах и форумах. Реакция одного из писателей, ты уже имела честь наблюдать. Это, якобы замаскированную под шутку, то самое пресловутое «Шо?».
-------------------------------------------------- Ну, во всяком случае, я так думаю...)
Тем создано: 31
Сообщений: 1948
Репутация: 1948 -+
Предупреждения: 3
Спасибо, Надежда и Олег. По-моему, есть смысл ознакомиться с ещё одним мнением на сей счёт:
Краткая справка: Иван Васильевич Зорин (род. 1959, Москва) — российский писатель и публицист. Автор более 500 рассказов. Главный редактор издания "Литературная Россия". Окончил Московский инженерно-физический институт, кафедру теоретической физики по специальности физик-ядерщик.
Член Союза писателей России. Член Гражданского Литературного Форума России.
Высказывания критиков:
Зорин, пожалуй, самый загадочный автор из тех, кто пишет по-русски… Он поднял искусство рассказа на небывалую высоту. ("Terra Nova", Сан Франциско)
Иван Зорин пишет для взрослых. Он определённо рискует, не делая скидок на образование, род деятельности и философскую подготовленность. Сужая аудиторию, он имеет дерзость пойти вразрез с главным принципом современного мира - погоне за потребителем. Но именно поэтому он и интересен. Зориным руководит принцип не умножать сущее: его произведения беспощадно лаконичны, они страшатся банальности и завернутых в прописи истин. Его тексты - это разговор взрослого со взрослым, мыслящего с мыслящим, страдающего со страдающим. Зорин не стремится быть ни модным, ни современным, при этом его стиль, ультрасовременный и ультраконсервативный, избегает лекал массовой эрзац-культуры, он далёк от усредняющих рецептов, по которым готовятся бестселлеры. Сегодня, когда беллетристика превратилась в fast food книжного рынка, Зорин делает шаг в развитии "вечной" литературы, для него это процесс поступательный, хотя, быть может, и огибающий некоторые времена. (Елизавета Александрова)
Учителем Зорина, конечно же, является Борхес. Похоже, что гениальный и наивный ученик превзошел учителя. (Александр Шапиро)
Познакомьтесь ещё раз с замечательным прозаиком Иваном Зориным – интеллектуалом, чрезвычайно образованным человеком (по специальности физик-ядерщик), философом, главным редактором издания «Литературная Россия». И просьба уже не забывать его имя. Тем более что человек работает в формате рассказа, зачастую очень короткого. Работает ярко, доводя письмо до изумительного стилистического блеска: «Из сада пахло яблонями, и душная истома стояла на балконе, как гвардеец. В этот час умирают споры, а в темноте карманов рождается истина, за которой лень опустить руку». Это цитата из рассказа «Спиритический сеанс для Николая Второго». Столь же афористично чётки и одновременно многоплановы другие рассказы. В них – отголоски всевозможных литератур, как одновременно тоска и ода именам великим, но ушедшим. И – благодарность за то, что были и позволили у себя учиться. (Алекс Громов, "Литературная газета")
Итак, статья.
Иван Зорин: О ДЕГРАДАЦИИ СОВРЕМЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Боюсь, мой голос прозвучит диссонансом в общем оптимистичном хоре. Возможно, я сгущаю краски и, просидев четверть века в углу малой прозы, делаю поспешные обобщения. Буду рад ошибиться.
В уже далёких восьмидесятых Саша Соколов говорил про писателей-«деревенщиков», оккупировавших тогда литературный олимп, что они, продолжая традиции русских классиков, подражают реализму XIX века, но делают это гораздо хуже. Нужна ли копия в дурном исполнении? Как можно развивать эстетическое направление, уступая во всех отношениях стоявшим у его истока? Сегодня вопрос так больше не стоит. Уровень лексической культуры в современных произведениях настолько упал, арсенал художественных приёмов настолько оскудел, что не приходится говорить ни об их эстетической ценности, ни об изящной словесности как таковой. Судить их можно лишь по сегодняшней мерке, не вырывая из контекста сиюминутности, не прибегая к прецедентному праву. Кто из современников сможет написать «Тёмные аллеи»? «Скучную историю»? Или «Весну в Фиальте»? Я имею в виду не содержательную сторону, а чисто техническую. Мне известно несколько попыток, которые преподносятся как удачные, но они выглядят жалкой пародией. Конечно, искусство не терпит повторения, но оно – извечное состязание. И не только с современниками. Так Толстой подозрительно часто ругал Шекспира, зато всегда хвалил начинающих романистов.
Ещё полвека назад в рамках одного временного пласта сосуществовали культурологическая фантасмагория Борхеса, магический реализм Маркеса, набоковская вязь, проза французских экзистенциалистов и телеграфный стиль Хемингуэя. Сегодня последний вытеснил всех. Может, он больше соответствует нашему энергичному веку? Может, метафоры излишни, усложняя восприятие? Безусловно, если отсутствует эстетическая составляющая. Тогда текст сводится к стандартам деловой переписки, а произведением искусства может служить собрание инструкций к бытовым приборам. Владение словом, составляющее, в сущности, сердцевину писательского ремесла, стало вовсе необязательным. Творец отчуждается от материала, сегодня он – Бог, лишённый глины. Этот общий закон для эпохи эстетического холокоста, который прячут за эвфемизмом аудиовизуальной культуры, с особенной наглядностью проявляется в живописи. Пикассо, Дали, кубисты, сюрреалисты, абстракционисты, так или иначе, продолжали линию предшествующей школы, пусть и через её отрицание. Даже Малевич, возвестивший «Чёрным квадратом» о смерти классического искусства, не разрывал с ним. Сегодня художник больше не ассоциируется с красками, а работает с совершенно новым материалом (впрочем, и старым, как мир, – невежеством!), предлагая платье голого короля, сшитое из инсталляций и перфомансов. Это «искусство» уже прошло точку возврата, отрекаясь от наследия прошлого, оно больше не ориентируется на полотна великих мастеров, замыкаясь в открытиях современников, точно искусство – это наука, с её линейным прогрессом. В живописи мимесис победил традицию. Нечто похожее ждёт и словесность. Глобальное опрощение современной литературы отражает духовный тупик нашей технократической цивилизации. Совершит ли она новый виток? Выйдет ли на качественно иную ступень? Пока мы наблюдаем очевидный спад и, как показатель, отсутствие интереса к высокому искусству. Масскульт подавил всё!
Сегодняшняя Россия, двигаясь в фарватере Запада, перенимает его ценности, его табель о рангах, в котором профессии писателя отводится место во второй сотне. Ещё Аксёнов, преподававший в американских университетах, сокрушался, что его студенты не понимают разницы между романом и сценарием, «Анна Каренина» воспринимается ими усечённой до комиксов, как материал для голливудского «мыла». Художественное слово, не вызывая отклика, отжило свой век. Значит, талант сводится к умению строить динамично закрученный сюжет? К отражению духа времени? Смелому употреблению ненормативной лексики и новояза? Но ещё Шкловский подсчитал возможное количество сюжетов. Время лучше запечатлевают газеты. А Набоков говорил, что из книг, где отсутствует художественность, впору сложить Вавилонскую башню. Какие задачи ставит перед собой писатель? Хочет ли он глаголом жечь сердца людей? Стремится ли он сделать их чище, нравственнее? Это раньше гимназисты, скучающие помещики и толпами бродившая по улицам советская интеллигенция, как подсолнухи, тянулись к свету, на который указывали властители дум. Их взгляды возвышались (и возвышали) над житейской мудростью, в их призывах философский опыт не отождествлялся с бытовым. И Набоков, и Борхес, и Маркес имели прекрасное филологическое образование. Выросшие на образцах мировой классики Бунин и Мережковский, широко эрудированные Белый и Вячеслав Иванов всю жизнь занимались самообразованием, а Толстой на старости принялся за иврит. Сегодня в век победившей демократии опасно казаться умнее читателя. Первый удар по башне из слоновой кости нанёс пролеткульт (и это был нокдаун!), второй – масскульт (и это, похоже, нокаут!). Чтобы стать бестселлером, книга не должна возвышаться над стереотипами. Она не должна учить, ведь обывателю, как кролику, всё известно с рождения. И уж точно, что жизнь он знает лучше автора, избравшего такой неблагодарный хлеб. Он голосует рублём и за свои кровные заставляет говорить с ним на одном языке. Так литература скатывается до ликбеза, книга – до букваря. Учитель в классе может ориентироваться на лучших, может – на середняков, а может – на отстающих. Выбор за ним. Только что с ним будет при власти учеников? Это Превер ещё мог себе позволить кокетливое: «Уж слишком многим нравятся мои стихи, наверное, я плохо пишу!»
Тем создано: 31
Сообщений: 1948
Репутация: 1948 -+
Предупреждения: 3
Продолжаем:
Бунин, Набоков, Шмелёв были прекрасными рассказчиками, виртуозами слова. Я перечисляю эмигрантов? Но и среди советских писателей был Юрий Казаков. И Шолохов. Был, конечно, и Федин. И Зощенко, вспоминая которого Бунин говорил, что дела у большевиков, видать, идут из рук вон плохо, раз такие у них писатели. Это по гамбургскому счёту. Он подразумевался и в словах, прозвучавших на Первом Съезде писателей: «Других писателей у меня нет!» Сейчас о нём забыли, сместив точку отсчёта. Сегодня быть популярным не мешают ни косноязычие, ни бедная лексика, ни отсутствие школы. Хочешь писать? Чего проще: пиши, как говоришь! Сойдёт под маркой непосредственности, детской искренности, трогательной неискушённости. Скажете, я говорю о масскульте, а не об элитарной литературе? Но где она? Её место заняли шарлатаны из лавочки постмодернизма, выдающие за высокий интеллект извращённую психику, претенциозные псевдокультурологи с детсадовским кругозором и политизированные бездарности под вывеской «нонконформизм». Я не думаю, что сегодня были бы напечатаны, принеси их в издательство, не только «Воскресение» и «Смерть Ивана Ильича», но и «Сад расходящихся тропок», «Сто лет одиночества» или составленный сравнительно недавно «Хазарский словарь». Они не могли бы прозвучать, потому что читательский слой, способный их оценить, вымыт. А ещё в шестидесятых каждая интеллигентная европейская семья считала долгом иметь томик Борхеса, тиражи которого соперничали с Библией. А в СССР (к зависти Набокова) на кухнях обсуждали Сартра и Фолкнера. Теперь на дворе 451 градус по Фаренгейту, утончённые интеллектуалы вышли из моды – как представляется, бесповоротно. Кончилась эпоха исканий, уступив место эре нашедших, агрессивному серому потребителю, которому в слове «энциклопедия» слышится «клоп». Круг замкнулся, включив механизм самовырождения. Низкопробные вкусы, как чудовище Франкенштейна, вызывают к жизни антиэстетические произведения, а те, в свою очередь, портят вкус.
А что Россия? Похоже, «золотой» и «серебряный» век, сопоставимый с ранней античностью, трагедиями Софокла и Еврипида, сменился варварством поздней Империи, поверхностными комедиями Плавта и превращением латыни в вульгату. Будучи не только идеологической, советская цензура поддерживала средний художественный уровень. С диктатурой рынка, установившей цензуру рекламных вложений, он катастрофически упал. Редакторы (если такие остались) пропускают несогласованные предложения, страницы пестрят стилистическими ошибками, фразами, точно составленными малограмотными, выводящими «мама мыла раму» – всё это признаки расхлябанного отношения к слову, его девальвации. Нет общественного запроса, нет эпистолярной культуры, нет естественного эстетического контроля. В эти три «нет» укладываются причины угасания нашего ремесла, которое на глазах превращается в искусство золотошвейки. Это производная от глубинного процесса выхолащивания русского языка, не столько его замусоривания и вестернизации, сколько обскурантизации его носителей.
Чем может удивить читательский мир страна Толстого и Достоевского? Поставляя на книжный рынок невнятные, беспомощные произведения? Подражая волне подросткового фэнтези? Будто миру не хватает своих чаков палаников, роулинг и коэльо. Неужели это лучшее из написанного кириллицей? Впрочем, аналогично дела обстоят и за рубежом. К чужим реалиям всегда относятся с известной степенью допуска, прощая (или не замечая) многие несуразности. Перешагнув языковый барьер, иностранные переводы всё равно остаются загадочными, как вуаль незнакомки. Но уберите из них англицизмы, галлицизмы или ориентализмы, переложите их сюжет на российскую почву, и получатся книги, про которые Бунин говорил – их стыдно читать.
Тем создано: 0
Сообщений: 76
Репутация: 76 -+
Предупреждения: 0
Язык менялся всегда, и это нормально. Но. то, что происходит сейчас- катастрофа. Можно красиво обсуждать, спорить, взвешивать все "за" и "против". говорить о том. что, наоборот, с появлением в речи арго и сленга мы только обогащаем язык, но... при этом мы часто забываем. что язык-показатель культуры. В России со времен Петра пошла мода на все иностранное и не всегда это шло на пользу. В 19 веке считалось неприличным для знати говорить на родном языке. Но благодаря народу и русской интеллегенции он сохранился. Теперь все наоборот. Большинство населения старается говорить " по-модному", забывая как порой смешно слышать все эти "вау", "чиз", " бай-бай" и т.д. Ведь все эти слова имеют синонимы на родном языке. Вы знаете, надо работать в школах, институтах, чтобы понимать, какая идет деградация языка и, соответственно, молодого поколения. Поговорите с ними. Попросите о чем-нибудь рассказать, они ведь не могут грамотно излагать свои мысли, не могут связывать слова в предложения. Речь становится бедной, с бесконечными междометиями и словами типа: " ну, это...", " ну Вы же меня понимаете...", " знаю, но сказать не могу..." О грамотности уже говорить не хочется. если раньше в классах оставляли на второй год. теперь мы переводим " условно". Вот так " условно" большинство и учится, и получает сначала аттестаты, а потом и дипломы. Наша школьная реформа отучила детей трудиться, а учение-это труд и очень серьезный. Поэтому спорить о языке бессмысленно, особенно теоритически, сидя в уютных кабинетах. Посмотрите на проблему с практической стороны. Катастрофа! " Ложить", "можно, я книгу поставлю?", " хавчик" и т.д. И самое страшное, это уже норма. А ведь с потерей языка, мы теряем самих себя,свои корни и традиции, расстворяемся в других.В России всегда существовали два языка: просторечье и литературный язык, который был лицом государства. И куда мы докатились? Мы радуемся свободе и демократии. Диктор раньше не так произносил что-либо- выговор, какой ужас! Зато сегодня- говори, как хочешь. И мы слушаем по телевизору слова, произнесенные с грубейшими ошибками, а порой и мат. А молодежь впитывает все , как губка. и считает это нормой. Расхожая фраза " все так говорят". А что в этом хорошего?
Тем создано: 0
Сообщений: 3
Репутация: 3 -+
Предупреждения: 0
ну и к чему это все все что кроме вас самих никто и не прочел а? а лично к пресенги да пашел ты в пипец братец вот и все вот ишак себя умным считает а все остальные козлы типа утрись и удавись :)
""" ..ачественно. …Ну, или будь готов быть закиданным тухлыми помидорами. Если ты не гений, если твой талант – и не талант вовсе, а так, чесотка в одном месте, и ты к тому же необразован и безграмотен, МАРШ на Одноклассники или любую другую социальную сеть и потчуй там людей своей бурдой корявой! Ты же знаешь, там тебе всегда рада, и знают, что ты безумно талантлив! Не хочешь? Тебе этого мало? Хочешь признания в среде литераторов? Стань ЛИТЕРАТОРОМ!..."""
наверное автор вышеупомянутого поста себя причисляет к тем самым авторам гениям, авсе остальные было непутевое которым место в одноклассниках значит,,,,,,,, ну это он так считате и пусть гордится своим тупым самомнением............. я плевать хотел на всю эту хаумную чущную, которую здесь всю написавли потой причине что это и есть чущня набор заумных слов спертых из сети и выдаваемых за свои очень умные мысли........... я такой херней не страдаю, и когда говорю то и пишу что жумаю а не ворую копипастом чужие мысли...... а не нарвится что япишу ну тогда идиту уважаемый персингос в задницу...... извольте сударь пока вам морду не набили.......
Если ты не гений, если твой талант – и не талант вовсе, а так, чесотка в одном месте, и ты к тому же необразован и безграмотен, МАРШ на Одноклассники или любую другую социальную сеть и потчуй там людей своей бурдой корявой! Ты же знаешь, там тебе всегда рада, и знают, что ты безумно талантлив! Не хочешь? Тебе этого мало? Хочешь признания в среде литераторов? Стань ЛИТЕРАТОРОМ!
По ходу, камушек то в мои ворота...
А, если серьезно, то, похоже что все "москалики" вскоре заговорят по-нашински, тоесть по-хохляндски
Оцените: Перетерпеть, не дострадать... Не долюбить, не догадать... Ошибка больно душу БЬЁТ... Сила ДУШИ своё берёт. Не гнётся и не поддаётся, Ни в чём нигде не отдаётся. А сердце плачет и болит, В груди не рвётся, а щемит, И боль такую доставляет.., Что шанса в жизнь не оставляет... Но снова гнев ДУШИ берёт, А СЕРДЦЕ В ЭТОМ ГНЕВЕ мрёт.., И говорит ЖИВЁШЬ-ЖИВИ.., ГНЕВ возраждает, ТАК ЧТО ЖДИ...
Ещё оцените: Неужели я забыла Как не ласково мне было... Как душа рвалась на части... Как она была в ненастье. Как глаза мои смыкались... Свет бояся в МРАК умчались... Как УБИЙЦА-ТИШИНА... Ей была ОГЛУШЕНА!!! В общем всё не описать, И ненастья злые будни Надо просто переждать...
Тем создано: 1
Сообщений: 218
Репутация: 218 -+
Предупреждения: 0
тьфу якоже пакостники в топку умники.... оне же дондеже умныя не нам вестимо ровняя, оне же аки птицыя в небеси негоже нам малахольным в грязи ползая равнятиси на их умныя мордеки, тьфу тьфу и ишоо раз тьфу.... нипонятныя мисли те коими оне наз порадовали нам нипонятненьки, нам грешным на землитце родной хорошо и вкусно и плевати мы хотели на всех и измышления коими оне же гордисся, нам неведомые сии измышления, чему и радуемся, аки дитятки малыя и неграмотныя.......... и плевать хотели с колокольни
-------------------------------------------------- Нас вдохновенья озаряет крыла поэзия любви,- Н.В.Кузнецов
Поиск
Участники
Регистрация
Вход
