Перейти на ProzaRu.com Проза-форум: общение без ограничения
Пишите, общайтесь, задавайте вопросы.
Предполагаемые темы: проза, литература, стихи, непризнанные авторы и т.д.
 Поиск    Участники
Сегодня: 03.05.2024 - 17:48:59.
   Проза-форум: общение без ограничения -> Литература -> Поэзия.
Автор Сообщение

Александр_Касько

поэт



Тем создано: 7
Сообщений: 611
Репутация: 611 -+
Предупреждения: 0
Целый день сегодня размышлял над темой глагольных окончаний в западноевропейском стихосложении, кроме немецкого, и вообше о поводе возникновения,например, сонетов. Полистал Шекспира…
Вспомнил арбиражную практику споров при несовпадении объема и качества судовых партий поставки товаров. Вспомнил о юрисдикции англоязычной версии контракта поставки над русскоязычной, об украинскоязычной я вообще не говорю. Она не может высунуться дальше национального арбитража. Её действие заканчивается при переходе товара через поручни судна при погрузке
Долгое время наши поставщики экономили на качественном переводе и дорогих юристах со знанием языка и опытом. Один раз нашего представителя чуть не арестовали в здании суда при переводе его слов переводчиком из Великобритании. Этот же переводчик выступил в качестве свидетеля сказанного. Потребовалась лингвистическая экспертиза и даже она дала разное толкование произнесенного там и тут. Дело спасло только наличие достаточного числа русскоязычных свидетелей произнесенного на русском языке.
Оказалось всё дело в ГРАММАТИКЕ!!! Бедность способов изменения имён существительных и богатство глагольных форм, а также способ построения предложений в английском привели к неправильному переводу!!! Такой же проблемой страдает большинство языков в Европе. Поэтому и появилось стихосложение на основе глагольных окончаний. Поэтому и появились разные способы разнообразить написанное путем изменения схем рифмовки и группировки строк. Представляю себе ужас перевода на иностранный язык СОНЕТА, написанного на русском языке на основе рифм из окончаний имён существительных, где один корень рождает десятки слов.
На этом основании думаю, что сонет может рифмоваться преимущественно глагольными окончаниями.
ПРЕДСТАВЛЯЮ, КАКУЮ КРАМОЛУ Я СЕЙЧАС СКАЗАЛ И КАКОЙ ГРАД ОБОСНОВАННОЙ И ГРАМОТНОЙ КРИТИКИ НА МЕНЯ ОБРУШИТСЯ. Но мы не шапку у Сеньки взяли, а колпак у Жана.
ЭТО ТОЛЬКО ПЛОДЫ МОИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ. ДАЖЕ НЕ МНЕНИЕ. ПОЭТОМУ, ГОСПОДА, ПРОШУ СТРОГО МЕНЯ НЕ СУДИТЬ ЗА НАПИСАННОЕ. Мне будет только приятно, если кто-то поправит меня. Только прошу это сделать без амбиций и самовозвеличивания.
Сообщение # 321. Отправлено: 26.09.2012 - 23:47:18

Александр_Касько

поэт



Тем создано: 7
Сообщений: 611
Репутация: 611 -+
Предупреждения: 0
Интересная трактовка соотношения мер.
http://vk.com/photo58800242_289660070
Сообщение # 322. Отправлено: 27.09.2012 - 00:10:59

Александр_Касько

поэт



Тем создано: 7
Сообщений: 611
Репутация: 611 -+
Предупреждения: 0
Простите за массированное вторжение. Я повторил свой пост на форуме в разделе “Литература”(о глагольных окончаниях строк).
Просто меня так часто “били по щеке” за это, а я подставлял вторую(за глагольное окончание строк).
Применение глаголов вообще нельзя оспаривать никому и нигде. Сожалею, что так меня поняли. Видно невнимательно читали.
С теорией знаком и не оспариваю. Историю тоже слегка читаю (она сильно зависит от авторов).
Я хочу убедить всех, что глагольное окончание строк ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ, а в заимствованных системах стихосложения обязано быть [это - способ построения предложения, форма выражения мысли, не хочу опять говорить о скудности выбора имён существительных в некоторых языках(не хочу повторяться) из-за ограничений способа их изменения.]
Я хочу сказать, что раз взяли систему стихосложения, то следуйте ей(”кто сказал “А” обязан сказать”Б”-нем.)
Распев гласных с тремя типами ударения в словах для расстановки дыхания из русского языка выкинули на помойку реформаторы-ученики Петра Первого. В церковно-славянском он остался, но там реформаторы ввели свои ужасные правила о неблагозвучности. Вот и исчезла родственная связь с европейскими языками(А К.и М. как старались привить её нам).
НЕ НАДО ПОНИМАТЬ МЕНЯ ПРОСТО!
Извините за эмоции. Прошу прощения у автора за потерю времени на мои умозаключения.
У ВАС ВСЁ В ПОРЯДКЕ, спасибо Вам за терпение.
Я поднял этот вопрос, чтобы обратить внимание на глагольные окончания строк и снять нападки на эту форму выражения мысли.
Сообщение # 323. Отправлено: 27.09.2012 - 13:40:24

Светлана

председат.жюри, поэт




Тем создано: 392
Сообщений: 6359
Репутация: 6389 -+
Предупреждения: 0
Людмила Снитенко

***
Рисуют ветви образы любимых
На матовых плафонах фонарей,
И вечности огонь неугасимый
Во тьме осенней видится сильней.

В такт ветру ветви скрещивают руки
И полыхают трепетно листвой,
Клянут в любви пронзительность разлуки
Скупой неутешительной слезой.

Склонённые - неотреченья просят,
Омытые размеренным дождём.
И в никуда последний лист уносит -
Навстречу тем, кого с надеждой ждём.
--------------------------------------------------
http://forum.prozaru.com/index.php?fid=13&id=663239725023
Сообщение # 324. Отправлено: 02.10.2012 - 18:06:42

Светлана

председат.жюри, поэт




Тем создано: 392
Сообщений: 6359
Репутация: 6389 -+
Предупреждения: 0
Людмила Снитенко


***
Возможно ли любить издалека,
Не встретив взгляд ответный и горящий,
Как будто в ожидании глотка
В пустыне раскалённой и молчащей?

И находить в мгновенье каждом весть,
Расстаться, не приняв венца разлуки,
Нести любви торжественную месть
В её необречённости на муки.

И вспоминать простой участья взгляд,
Как утолённый зной сердечной жажды...
Есть счастье, о котором не молчат, -
Оно приходит в жизни лишь однажды.
--------------------------------------------------
http://forum.prozaru.com/index.php?fid=13&id=663239725023
Сообщение # 325. Отправлено: 02.10.2012 - 18:13:06

zautok

писатель



Тем создано: 668
Сообщений: 7827
Репутация: 7895 -+
Предупреждения: 0
Непрошенная любовь /Александр Рехельс/

Жёлтый лист, как пугливая птица,
Залетел в незакрытую дверь,
И, наверное, что-то случится,
По недоброй примете теперь.
Но порядок привычный нарушив,
И реальность в себе растворив,
Ты без стука вошла в мою душу,
И закрыла замок изнутри.

Ты любовь моя непрошенная,
И хожу, как привороженный я,
Первым снегом припорошенная,
Ждать уставшая.
И в надежде на спасение,
За тобой слоняюсь тенью я.
Ты любовь моя осенняя,
Запоздавшая.

Что поделать мне с этой судьбою,
С тем, что было таким дорогим,
Этот город, пропахший тобою,
Уже больше не будет другим.
Лист кленовый в полёте прощальном,
Рвется в небо, в костре не горя,
И на мокрую землю печально
Тихо ляжет в конце ноября.

2009, Москва
--------------------------------------------------
Обожаю людей которые меня терпеть не могут! Они постоянно думают обо мне
Сообщение # 326. Отправлено: 02.10.2012 - 19:12:16

zautok

писатель



Тем создано: 668
Сообщений: 7827
Репутация: 7895 -+
Предупреждения: 0
Борис Рыжий 1974-2001
Всего им было написано более 1300 стихотворений, из которых издано около 350.
Его стихи публиковались в журналах «Звезда», «Урал», «Знамя», «Арион», альманахе «Urbi», переводились на английский, голландский, итальянский, немецкий языки.
Лауреат литературных премий «Антибукер» (номинация «Незнакомка»), «Северная Пальмира» (посмертно). Участвовал в международном фестивале поэтов в Голландии.
Покончил жизнь самоубийством (повесился. Предсмертная записка оканчивается словами: «Я всех любил. Без дураков».
Стихи Бориса Рыжего переведены на многие европейские языки, а в Голландии любовь к нему так велика, что популярная рок-группа Де Кифт записала две песни на его стихи.
По утверждению Евгения Рейна, «Борис Рыжий был самый талантливый поэт своего поколения».


ПИСАТЕЛЬ

Как таксист, на весь дом матерясь,
за починкой кухонного крана
ранит руку и, вытерев грязь,
ищет бинт, вспоминая Ивана

Ильича, чуть не плачет, идет
прочь из дома: на волю, на ветер -
синеглазый худой идиот,
переросший трагедию Вертер -

и под грохот зеленой листвы
в захламленном влюбленными сквере
говорит полушепотом: "Вы,
там, в партере!"



* * *

Снег за окном торжественный и гладкий,
пушистый, тихий.
Поужинав, на лестничной площадке
курили психи.

Стояли и на корточках сидели
без разговора.
Там, за окном, росли большие ели -
деревья бора.

План бегства из больницы при пожаре
и все такое.
...Но мы уже летим в стеклянном шаре.
Прощай, земное!

Всем все равно куда, а мне - подавно,
куда угодно.
Наследственность плюс родовая травма -
душа свободна.

Так плавно, так спокойно по орбите
плывет больница.
Любимые, вы только посмотрите
на наши лица!


* * *

* * *

Над саквояжем в черной арке
всю ночь играл саксофонист.
Пропойца на скамейке в парке
спал, подстелив газетный лист.

Я тоже стану музыкантом
и буду, если не умру,
в рубахе белой с черным бантом
играть ночами, на ветру.

Чтоб, улыбаясь, спал пропойца
под небом, выпитым до дна.
Спи, ни о чем не беспокойся,
есть только музыка одна.

[img]http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=356956275-62-72&n=21[/img]
--------------------------------------------------
Обожаю людей которые меня терпеть не могут! Они постоянно думают обо мне
Сообщение # 327. Отправлено: 06.10.2012 - 21:29:09

zautok

писатель



Тем создано: 668
Сообщений: 7827
Репутация: 7895 -+
Предупреждения: 0
Поэтическое существование Бориса Рыжего определяется не количеством прожитых лет, а количеством и качеством языковой и поэтической энергии в его стихотворениях, многие из которых, надеюсь, aere perennius, долговечнее меди и другой материи, не осененной ритмом, рифмой и строкой.

Истинная поэзия всегда трагична. Поэт и есть сама трагедия.

Борис Рыжий, как истинный, а точнее — истый, поэт, постоянно сомневался в подлинности если не своего таланта, то того стихотворного результата, который публиковался, и который продолжал его мучить до конца дней.

Проблема поэтической подлинности неразрешима, и именно поэтому стихотворцы постоянно увязают в ней, живут в ней — в вечном ужасе и счастье процесса поэтического выражения неизъяснимого. Выход один — в звуке, в интонации, которые звучат в тебе и вне тебя и которые почти неуловимы несмотря на то, что они являются тобой, они — это ты сам, ничтожный, гениальный и смертный.
Мы с тобою погибнем вместе,
я держусь за простой мотив… —

Стихи по-настоящему начинают жить только после смерти их создателя. Социальность литературы обусловливает наличие достаточного внимания к текстам и отсутствие какого бы то ни было внимания к текстотворцу: поэта любят не за стихи, а в стихах — такова чудовищная справедливость общества.
* * *

О чем молчат седые камни?
Зачем к молчанию глуха
земля? Их тяжесть так близка мне.
А что касается стиха —
в стихе всего важней молчанье, —
верны ли рифмы, не верны.
Что слово? Только ожиданье
красноречивой тишины.
Стих отличается от прозы
не только тем, что сир и мал.
Я утром ранним с камня слезы
ладонью теплой вытирал.
****
СВИДАНЬЕ ГЕКТОРА С АНДРОМАХОЙ

1.

Был воздух так чист: до молекул, до розовых пчел,
до синих жучков, до зеленых стрекоз водорода...
Обычное время обычного теплого года.
Так долго тебя я искал — и так скоро нашел
у Скейских ворот, чтоб за Скейские выйти ворота.

2.

При встрече с тобой смерть-уродка стыдится себя.
Младенца возьму — и мои безоружны ладони
на фоне заката, восхода, на солнечном фоне.
Но миг — и помчишься, любезного друга стыдя, —
где все перемешано: боги, и люди, и кони.

3.

Стучит твое сердце, и это единственный звук,
что с морем поспорит, шумящим покорно и властно.
И жизнь хороша, и, по-моему, смерть не напрасна.
Здесь, в Греции, все. даже то, что ужасно, мой друг,
пропитано древней любовью, а значит — прекрасно.

***********
Так кончается день на краю окна.
Так приходит сон, и рифмуешь наспех
“ночь” и “прочь”. Так стоит на столе бокал.
Так смеется небо однозубой пастью.

Так лежат на столе два пустых листа,
будто ангел-хранитель в связи с сезоном
сбросил крылья (листы), что твой лось — рога,
и ушел в ночи, потоптав газоны.

Так пускают корни в тебя дожди,
и толчешь “судьба”, как капусту в ступе,
кулаком в груди. Так кончают жить.
Так пылится тень, словно абрис трупа.

Так глядишь на мир через жабры век:
как сложна хиромантия троп, дорог.
Бог жизнь подарил тебе, но затем,
чтобы ты умереть не колеблясь мог.
--------------------------------------------------
Обожаю людей которые меня терпеть не могут! Они постоянно думают обо мне
Сообщение # 328. Отправлено: 06.10.2012 - 21:40:35

Песни и пляски

ЛС

гость
Не знаю самый талантливый не самый, но мне этот Рыжий даже оч. понравился. Без дураков. За этой внешней грубостью, под маскировкой, настоящий жар.
Сообщение # 329. Отправлено: 06.10.2012 - 23:10:15

zautok

писатель



Тем создано: 668
Сообщений: 7827
Репутация: 7895 -+
Предупреждения: 0
Песни и пляски, Сочинительство Стихов не было самым главным делом жизни Бориса. К своим двадцати семи годкам За год до смерти он закончил аспирантуру и опубликовал 18 работ по строению земной коры и сейсмичности Урала и России. Писать стихи Борис начал В 14 лет и в то же время стал чемпионом Свердловска по боксу среди юношей. Критики все еще спорят и устраивают дебаты, пытаясь определить, что же было главнее в его жизни: - поэзия,бокс, изучение строения земной коры или радость молодого отца от общения с сыном. Что вдохновляло его талант и почему, почему он шагнул в другой мир в свои 27. Идет такая полемика, что все гениальные поэты уходят рано....
--------------------------------------------------
Обожаю людей которые меня терпеть не могут! Они постоянно думают обо мне
Сообщение # 330. Отправлено: 07.10.2012 - 12:14:05
Страницы:  1 ... 31  32  33  34  35  ... 45
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться



2008-2024©PROZAru.com
Powered by WR-Forum©